Форум » Наколки, случаи нечестного поведения при обменах » Некачественная музыка » Ответить
Некачественная музыка
Shade: Вот, собственно. Вроде и не накололи, но прислали битые или неполные альбомы, перекод из более низкого битрейта и т.п. Неприятно. Я статистику свою веду, выставляя замечания трейдерам у себя на сайте. Ознакомиться можно здесь: http://blackshades.narod.ru/multimedia/traders.html
Nathaley: UberWolf пишет: Joint Stereo ( MS Stereo ) Стереосигнал раскладывается на средний между каналами и разностный. При этом второй кодируется с меньшим битрейтом. При кодировании на высоких битрейтах это никакого значения не имеет. Разницы никто не услышит. тем более все версии Lame позднее 3.96 по умолчанию кодируют на js. Но теория, тем не менее, подчерпана верно . Не согласиться нельзя
Kniazius: Shade пишет: Kniazius пишет: цитата: Объясните несведущему, почему? Как мне кажется, именно потому, что идя на обмен, ОБЕ стороны фактически заключают соглашение. Т.е. до физической отсылки носителей с музыкой люди ознакамливаются с условиями друг друга и если всё устраивает, то обмен имеет место быть. Правильно! Если оговорено и всех устраивает, что придут такие и такие альбомы, а там такие и такие проблемы, предположим, но эта музыка все равно нужна этому трейдеру, тогда все путем. А что делать, если потом на сайте этого трейдера появилась твоя фамилия среди трейдеров-редисок? Как что-то доказать? Абсурд полный.
Nathaley: Кстати, зря смеетесь, что mp3 может быть качественным. Еще как может. Вы же когда сохраняете картинку в jpeg-формат со 100% качеством никогда не сможете отличить ее от оригинала, поскольку вносимые искажения пренебрежимо малы. MP3 - практически та же технология mpeg. При максимальных параметрах сжатия (отключение фильтров, самый высокий уровень работы алгоритма и тп) вносимые искажения тоже нисчадно малы. Могу поспорить, никто не сможет отличить mp3-файл, сжатый Lame 3.93.1 [-b320 -q0 -k] от оригинала, даже используюя спец-тесты по проверке спектров, стерео-панорамы и тп. Поскольку искажений практически нет. Явных искажений нет вообще. К сожалению, это касается только этой версии Lame и только с такими параметрами (vbr, кстати, ненамного хуже, но пока все-таки на "тихих" композициях не проверялось, поэтому про vbr говорить не буду). Так что nearly-lossles вариант mp3-сжатия существует. Просто говорить об этом разработчикам - не в их интересах (их и с явными искажениями-то все пытаются законодательно прикрыть, по меньшей мере использование кодирования в частном порядке). Отсюда и такие явно низкачественные установки "по умолчанию", а также все рекомендованные пресеты. Я уже не говорю о непонятных улучшениях новых версий.. Чего там улучшают - неясно, так как качества, откровенно говоря, просто нет. Этим и поддерживается миф, что mp3 - заведомо некачественная музыка. Очередная искуственно-созданная лапша. Дошерак, короче
urkraft: > Вы же когда сохраняете картинку в jpeg-формат со 100% качеством никогда не сможете > отличить ее от оригинала, поскольку вносимые искажения пренебрежимо малы. Поскольку в формате jpeg со 100% качеством искажений НЕТ. Читал я про это давно, еще в 1942 году..:) и могу ошибаться. Но отличие .jpeg от .bmp в том, что .bmp выглядит так –> местоположение точки – ее цвет а .jpeg так -> цвет – местоположение ВСЕХ точек с таким цветом. Поэтому и экономия размера. > Могу поспорить, никто не сможет отличить mp3-файл, сжатый Lame 3.93.1 [-b320 -q0 -k] от > оригинала, даже используюя спец-тесты по проверке спектров, стерео-панорамы и тп. Жаль времени нет:( а то интересно бы было проверить оригинальный СД и разжатый из мп3 с указанными вами параметрами сжатия. В Tau Analizer например. Может кто возьмется? И отпишет по итогам? > Отсюда и такие явно низкачественные установки "по умолчанию", а также все > рекомендованные пресеты. Вы не путайте теплое с мягким…:) Одним нужно МАКСИМАЛЬНО возможное качество. Другим МАКСИМАЛЬНАЯ скорость при ПРИЕМЛЕМОМ качестве. Да и вообще если честно, то почему такая привязанность к мп3? Чем вас loseless форматы не устраивают?
Shade: urkraft пишет: .bmp выглядит так –> местоположение точки – ее цвет а .jpeg так -> цвет – местоположение ВСЕХ точек с таким цветом. Поэтому и экономия размера. Ага. Кстати, ещё степень сжатия есть, но там чё-то вообще всё мутно :) Кстати, разницу между bmp и jpg можно, скажем, увидеть в фотошопе: на один слой одно, на второй другое и поглядеть разницу. urkraft пишет: Да и вообще если честно, то почему такая привязанность к мп3? Чем вас loseless форматы не устраивают? Дык если на слух (всё же, мы в первую очередь, собираем музыку именно для прослушивания, а не для копания в спектрах) разницы нет - зачем платить больше (читай - тратить больше файлового пространства)? :)
Shade: Kniazius пишет: Нет. Я имел в виду, что какой-то процент битого материала может быть и не надо делать из этого трагедию. Другое дело, что для каждого этот процент разный. А правильней всего заранее написать на сайте в чем могут быть проблемы, ИМХО. В таком случае претензий быть не может. У меня, скажем, в каталоге есть пометки ("возможно, перекод", "оцифровка с плёнки", "трек 4 с битрейтом 192 kbps"). Я для себя посчитал это приемлемым и наглядным. Kniazius пишет: "Поскольку презренные уши вашего покорного раба совершенно не приспособлены к улавливанию тончайших оттенков звука, в отличии от Вашего Высокого Слуха ЗачОт :)
UberWolf: А помнится, на старом форуме кто-то брался делать тесты с использованием ключа -k - и фактически использование данного ключа ничему не способствовало. Вообще я придерживаюсь мнения Chamfort'а : Какое отношение имеет MP3 к качественному звучанию?????
Nathaley: urkraft пишет: Жаль времени нет:( а то интересно бы было проверить оригинальный СД и разжатый из мп3 с указанными вами параметрами сжатия. В Tau Analizer например. Может кто возьмется? И отпишет по итогам? Щас сделаем UberWolf пишет: А помнится, на старом форуме кто-то брался делать тесты с использованием ключа -k - и фактически использование данного ключа ничему не способствовало Параметр -k в кодеках Lame версий выше 3.95 нужен, как свинье пятая нога Он, конечно, дает свой ээфект, но не выполняет своих функций - частоты все равно обгрызаются.
Nathaley: Что и требовалось доказать. Честно говоря, не знаю, зачем делать такой тест, когда подобный уже был сделан. 5 файлов из 5 CDDA. Lame 3.93.1 [-b320 -k -q0 -m j] творит чудеса. Стоит признать, что сначала я сделала тест с VBR - MPEG в TayAnalyzer обнаружился. А вот CBR 320 он не распознал. Ну говорила же! Скрин-шоты, кому интересно:
Trellis: Nathaley О как! Это прискорбно...
Nathaley: Trellis, отнесись к этому филосовски. Не думаю, что до пиратов смогут дойти подобные mp3 - в сети таких файлов нет (или встречаются крайне редко). Среди нас же, думаю, люди добросовестные. Зато теперь можно в mp3-плеер запихать громадное количество действительно качественной музыки. Ну и раскрылся весь потенциал Lame, который вполне отвечает данному мной выше имени nearly-lossless
Trellis: Nathaley, Я проверяю всю музыку с помощью Tau Analyzer, мне попадались такие альбомы в ape сделанные из mp3, которые пиратам никогда не пришло бы в голову копировать (это я про добросовестность).
mel0man: Сейчас, сам тоже провел тестик взял 3 разных трека с лицензионых дисков, сжал сначала все три с ключами -b 320 -m s. Определились в Tau Analyzer'e как MPEG. И их же сжал с ключами -b 320 -m s -q 0 -k. А вот тут уже первый определился как CDDA а 2 и 3 как MPEG. Хотя на вкладке Frequency на всех треках явно виден спад(срез) частот после 20500 Гц, чего на оригинале нет.
Nathaley: mel0man какой кодек использовал? Явно не 3.93.1 - там не должно быть среза. Либо ошибся на 2х последних в параметрах
urkraft: У меня получился несколько иной результат…Если не сказать больше… Проверил диски Росынька - Тэре ри на Борис Базуров и Народная Опера - Эхо языческой Руси Across the Border Short Songs, Long Faces Первые два фолк, с преобладанием вокала, самый первый диск Росынька – это вообще только вокал – поют штук семь девушков народные песни. Третий – irish punk. Результат – все три диски, сделанных из мп3 определились именно, как сделанные из мп3. Сами образы сделаны НЕ из мп3 – проверял. Кстати спектры треков с мп3шного диска и с СДшного практически не отличаются. Подумал, может это на фолк у Lame такая идиосинкразия?:) Проверил Naio Ssaion 2006 - Out Loud. Такая смесь готики, фолка, местами тяжелые гитары. Итог почти тот же – из 13 треков 10 – MPEG, 3 – CDDA. Дааа, тяжелые гитары даром не проходят:) Так что все зависит от сложности музыкального материала. Мысль тут возникла – а вы точно ставите в Tau Analizer’е MODE 1 ???
Nathaley: urkraft , точно =) Согласна, что это не панацея. Сложный продолжительный сигнал (как электрогитары) действительно сложно закодировать. Но согласись, результат потрясающий. Лучше точно не будет =) По крайней мере это максимум, позволяющий во многих случаях (не во всех, конечно) получить mp3-копию мало отличающуюся от оригинала .
mel0man: Nathaley Именно Lame 3.93.1 с параметрами -b 320 -m s -q 0 -k
Nathaley: mel0man , значит в другом случае от этой композиции вообще бы мало чего осталось....
mel0man: Да, не спорю с такими ключами lame даже со срезом на 20.5кГц не услышиш разницы от оригинала...
Nathaley: mel0man, просто уже ради спортивного интереса.. попробуй -b 320 -m j -q 0 -k
полная версия страницы