Форум » Объявления от куратора » Поисковая система по аудио закрывается после 1 февраля 2008 года » Ответить
Поисковая система по аудио закрывается после 1 февраля 2008 года
marafon: Списки больше не присылайте. Поддерживать ее больше нет физической возможности. Один из участников нашего вебринга, который поддерживал ее последние 2 года, больше не имеет возможности продолжать эту работу. Я как куратор вебринга - тоже. Добавлю к этому, что за последние несколько лет произошли некоторые изменения в наших возможностях и потребностях к добыванию медийных файлов и информации, что делает бессмысленным держать такие поисковые системы в сообществах типа нашего вебринга. Большое спасибо САПЁРУ, благодаря которому поисковая система прожила лишних два года, и не была закрыта еще 2 года назад. Если кто-то из вас знает, где такие поисковые системы в аналогичных сообществах существуют, смело выкладывайте ссылки на них. Многие, видимо, еще будут благодарны вам.
Ответов - 39, стр:
1 2 All
JinX: кажись через пару годков объявление это может выглядеть следующим образом: Заявки на регистрацию больше не присылайте. Поддерживать вебринг больше нет физической возможности. Один из участников нашего вебринга, который поддерживал его последние 2 года, больше не имеет возможности продолжать эту работу. Я как куратор вебринга - тоже. Добавлю к этому, что за последние несколько лет произошли некоторые изменения в наших возможностях и потребностях к добыванию медийных файлов и информации, что делает бессмысленным держать наш вебринг. Большое спасибо ......, благодаря которым вебринг прожил лишних два года, и не был закрыт еще 2 года назад. Если кто-то из вас знает, аналогичные сообщества, смело выкладывайте ссылки на них. Многие, видимо, еще будут благодарны вам. а насчет поисковой системы, то если есть люди, которым нужен поисковик - может стоит взять добровольца, которые будет им заниматься - если такого не будет, то сносить раздел
marafon: Да, жизнь вещь изменчивая, и через пару годиков многое может произойти. По крайней мере в большинстве стран таких сообществ как наше (то есть преимущественно обмен дискам в пределах одной страны) уже нет по объективным причинам несколько лет как. Главные из причин - распространение быстрого и дешевого интернета, и вторая - предпочтения людей в области аудио и видео стремятся к усредненному примитивному уровню. Людям не так то трудно в интернете найти очередной концерт Мадонны или Киркорова, вторую серию "Иронии судьбы", а на большее у большинства фантазии просто не хватает. Критическое осмысление действительности присуще все меньшему количеству людей, а это основа того, что у людей могут сохраниться потребности в поиске БОЛЬШОГО объема (а мы меняемся ведь в основном большИми объемами) материала. То есть это не способствует тому, чтобы количество трейдеров (в нашем понимании этого слова, то есть меняющихся, и преимущественно дисками по почте) было большим. Ну и материальный уровень людей не настолько низок, что если нужен определенный ОДИН фильм или альбом, который достаточно редок и которого ни у кого нет, то его вполне по силам просто купить через интернет-магазин или напрямую в магазине своего города. За более чем пять лет, сколько например мой список находится в поисковой системе, я получаю благодаря нему в основном вопросы такого типа: "Искал, нашел у вас альбом группы такой-то, пришлите мне его. Взамен вот вам список из нескольких альбомов. Выбирайте. Или в крайнем случае, готов купить". Что дают такие обращения как к трейдеру ? Ничего. Только общение с воинствующими ламерами в основном и призывы внимательно почитать информацию на своем сайте, прежде чем обращаться. Вот почему дело тут не в добровольце уже, а в том, что наличие таких поисковых систем ничего не дает именно МЕНЯЮЩИМСЯ
ahv: люди с древности говорили о падении общего уровня культуры. высокие ценности всегда были доступны узкому кругу людей. все в порядке.
Kim: Больше всего пострадают начинающие трейдеры, лично мне поисковая очень помогла в начале трейдерской деятельности. Жаль что закрываете, тем не менее огромное спасибо Марафону и Сапёру. А провинции (почти всем за пределами кольца) до доступного скоростного инета еще очень далеко.
DIF': не понятно только одно, зачем удалять, то что создавалось годами это как мягко говоря странно хостинг h1.ru вроде бесплатный, так где же смысл в удалении? даже если никто заниматься поисковой не будет, то там просто будет старая база, ну и пускай будет, есть же люди которые интересуются различной музыкой прошлых лет. а на форуме и сайте повесить объявление: мол поисковая база старая, она давно не обновлялась и обновляться не будет, списки не пресылайте.
marafon: Смысл в том, чтобы не отражать не актуальных для вебринга данных
marafon: Kim пишет: А провинции (почти всем за пределами кольца) до доступного скоростного инета еще очень далеко. Поэтому еще есть смысл в существовании самого вебринга (не путать с поисковой системой). Вполне возможно что смысл дальше будет бОльший, так как у государства есть планы в превращение нашего интернета в "китайский интернет" (то есть с искусственно ограниченными возможностями, так называемый суверенный интернет как это называют сами авторы проекта от правящего клана). В других странах провайдеры стали резать трафик от обменных сетей "бит-торрент", есть и другие тенденции в этом плане. Поэтому всё, господа, моя позиция как куратора высказана. Такого же мнения относительно поисковой системы я придерживался и 2 года назад, за последние годы она только укрепилась. Огромный отрицательный эффект от нее был еще в том, что люди приучались не ходить по сайтам участников вебринга (в том числе и по тем сайтам, участники которых не хотели присылать списков в поисковую), а ограничивали рассмотрение только сайтами из поисковой системы.
ewer: Все правильно... 1.Не все (далеко не все!) трейдеры подавали свои списки в поисковую систему. 2.Те, кто подавал - делал это в начале своего трейдерского дела, а потом все равно не обновлял. Т.е.данные ограничивались и устаревали... Хотя иногда поисковик и помогал. Сегодня проще всего делать то же на форуме. Здесь столько возможностей для поиска в явном виде. И народ в целом доброжелательный. Хотя и здесь далеко не все трейдеры бывают... Нет идеала - и нет предела совершенству!
Bete_Noire: никому не приходила в голову идея создания неадминистрируемой поисковой системы, в которой пользователи сами обновляли бы свои листы? или здесь тоже есть какие-то подводные камни? набросал для примера (обязательно с index.php): http://mtsearch.hut2.ru/index.php формат файла такой же: artist{tab}album{tab}bitrate{crlf}
raindog: Идея блестящая, спасибо. Порадовал поиск по названиям альбомов, а не только по именам/названиям исполнителей. Совсем "неадминистрируемой" она, наверное, не получится, т.к. придется присматривать на предмет вандализма и т.п. Обратите внимание, что у операторов старой поисковой есть сведения о "первичном" почтовом адресе каждого участника, что позволяет отсекать атаки уж совсем "детсадовского" уровня. Нужно подумать о какой-то проверке при регистрации и о процедуре восстановления/перевыпуска утерянного пароля. Несколько очевидных идей: сортировка нужна (хотя бы одного уровня, как на старой поисковой); хорошо бы дать возможность "заливать" не каталог целиком, а только новые строки; хорошо бы дать возможность "заливать" каталог или обновления не только из файла, но еще и прямо из окошка; хорошо бы скопировать описание формата на локальный сайт, а не давать ссылку на правила старой поисковой. При этом: унифицировать заполнение колонки BitRate для альбомов без потери качества (AudioCD, FLAC, APE и т.п.); явным образом разрешить вносить альбомы VideoDVD (я внес свои явочным порядком с "VideoDVD" в колонке BitRate). Еще раз спасибо. Призываю участников активно включаться в тестирование.
Metalforeigner: В целом согласен с raindog, и пожелания дельные. Вот только намёк на некую тоталитарность не очень благозвучен. Я имею ввиду "отсекать атаки уж совсем "детсадовского" уровня". Начинающим трейдерам намного проще договориться об обмене между собой, и у них так же должна быть возможность найти человека с соразмерным каталогом, включающим нужные позиции. В остальном - всецело одобрямс.
Bete_Noire: Совсем "неадминистрируемой" она, наверное, не получится, т.к. придется присматривать на предмет вандализма и т.п. по крайней мере не листы для каждого участника ежемесячно обновлять... ) Обратите внимание, что у операторов старой поисковой есть сведения о "первичном" почтовом адресе каждого участника а есть ли смысл ограничивать человека в регистрации, если он не член вебринга. если есть что предложить, почему нет? Нужно подумать о какой-то проверке при регистрации и о процедуре восстановления/перевыпуска утерянного пароля. само собой. это только набросок, не спешите регистрироваться... Несколько очевидных идей:...... согласен, только: + унифицировать заполнение колонки BitRate для альбомов без потери качества (AudioCD, FLAC, APE и т.п.); будет сложно контролировать, вернемся к той же проблеме из-за которой сейчас поисковая закрывается. правка: контролировать в принципе не сложно (я немного загнул), но дополнительные неудобства при формировании листа появятся + явным образом разрешить вносить альбомы VideoDVD (я внес свои явочным порядком с "VideoDVD" в колонке BitRate). не лучше создать еще одну поисковую для видео? к тому же не совсем понял что сейчас мешает их ввести? Призываю участников активно включаться в тестирование. я тоже призываю. п.с. замечу, поскольку это все очень сыро, пароли хранятся в явном виде (то есть я могу их посмотреть). делайте выводы ). используйте временные пароли типа "123". уже зарегистрировавшимся обещаю нигде ими не афишировать и не пользоваться.
raindog: по крайней мере не листы для каждого участника ежемесячно обновлять... ) Да, конечно. Ряд проверок можно автоматизировать. а есть ли смысл ограничивать человека в регистрации, если он не член вебринга. если есть что предложить, почему нет? На мой взгляд, большого смысла в таком ограничении нет. Но тогда нужно вводить более сложное пространство именования участников поисковой. Но вопрос в другом: сейчас мне ничто не мешает зарегистрироваться под номером любого другого существующего участника и воспрепятствовать тем самым его регистрации впоследствии. По сути дела, для участников ринга проверять нужно две вещи. 1) действительно ли введенный URL соответствует URL, заявленному при регистрации на ринге? Это проверить достаточно просто, распарсив общий список участников ринга (или попросив операторов ринга дать доступ к этому списку в "сыром" виде). 2) Действительно ли регистрирующийся является оператором страницы/сайта, размещенных по введенному URL. С этой проверкой, как понимаете, все много сложнее. контролировать в принципе не сложно (я немного загнул), но дополнительные неудобства при формировании листа появятся Ну да, поэтому при вводе данных можно предусмотреть подмену известных синонимов. Собственно, нужно это только для рационализации результатов поиска с сортировкой по столбцу "BitRate". не лучше создать еще одну поисковую для видео? На мой взгляд, для музыкального видео --- нет, не стоит. А для кино --- многие, наверное, будут за. к тому же не совсем понял что сейчас мешает их ввести? В старой поисковой мешало, как я понимаю, только уважение к правилам.
raindog: В сортировку нужно бы добавить поле "Bitrate". Крайне желателен был бы также вывод общей статистики по поисковой (количество участников и общее количество внесенных в БД альбомов). Спасибо.
raindog: Проверил: внесение/поиск/отображение кириллицы - работает (если кто не знает, формат предусматривает кодовую страницу MSWindows-cp1251, о чем в правилах так, по-моему, и не написали); поиск с измененным регистром - работает; поиск по фрагментам слов - работает; поиск с несколькими словами - насколько я понимаю, не работает. Сортировку тоже более или менее проверил, очевидных "глюков" не обнаружил. Пока слишком мало данных в БД.
Bete_Noire: Проверил:.... с поиском вроде проблем быть не должно, я его на другом проекте худо-бедно объездил. изменил механизм добавления в лист в соответствии с пожеланиями, пробуйте.... добавлено: на счет кодировки кстати уместное замечание - Windows-cp1251 !!! добавлено: поиск с несколькими словами - насколько я понимаю, не работает. поправил
raindog: В данный момент при попытке "Войти" (http://mtsearch.hut2.ru/login.php) получаю сообщение: "CGI приложение превысило максимально разрешенное время исполнения и было остановлено" и перенаправление на какой-то агавовский спам-сайт. Такой вот у нас хостер ;)
Bete_Noire: CGI приложение превысило максимально разрешенное время исполнения и было остановлено мда. плёвый запрос не может обрабатать за 30 секунд... а как он мне мозги парит при работе через веб-интерфейс и фтп... увеличил таймаут, но чувствую сервер все равно не даст скрипту долго работать
raindog: изменил механизм добавления в лист в соответствии с пожеланиями, пробуйте.... Замечательно, но если в коллекции данного участника уже есть альбомы, вновь вносимые записи нужно до внесения проверять на уникальность. Я сейчас создал дуплицирующую запись для альбома "A-Austr - A-Austr", посмотрите. Народ будет, не разобравшись в возможностях страницы или просто забыв предварительно нажать кнопку "Очистить", заливать повторно целые коллекции.
raindog: поправил Ага, теперь ищет. При вводе нескольких слов ищутся записи, содержащие все слова (в одном или разных полях). В принципе, хорошо бы еще иметь возможность, кроме конъюнкционного (пересекающего), еще и дизъюнкционного (объединяющего) поиска. Но это можно оставить и на потом.
raindog: Скопированная с вебринга инструкция частью избыточна, частью неадекватна в новом контексте, а также пестрит опечатками. Предлагаю следующую (наверное, не идеальную) редакцию: Инструкция для трейдеров по добавлению и обновлению своего списка для поисковой системы Поисковая система служит для поиска альбомов по спискам зарегистрировавшихся в системе участников «Российского вебринга по обмену MP3 и Мультимедиа». Для регистрации в системе и внесения своего списка трейдер должен быть предварительно зарегистрирован в вебринге и иметь в нем регистрационный номер. Поиск в системе доступен для всех посетителей ее сайта. Формат списка Требования к списку совпадают с предъявлявшимися старой поисковой системой. Список для внесения в систему должен быть представлен в виде текстового файла в коде MSWindows-cp1251, состоящего из строк, каждая из которых содержит информацию об альбоме (не о треке!) и заканчивается символами возврата каретки и перевода строки. В строке сначала пишется информация об исполнителе, далее ставится символ табуляции (девятый код ASCII), далее идет информация о названии альбома, символ табуляции, информация о битрейте или принадлежности к AudioCD. И после этого уже ставятся символы возврата каретки и перевода строки. После того как интересующийся поиском получит список того, у кого же есть данный исполнитель или альбом, он увидит номера трейдеров, у которого в списке есть данная позиция, являющиеся ссылками на их сайты. Как получить файл БД из «MS-Excel» Если у Вас есть БД в формате «MS-Excel», и в этой базе есть нужные поля, то Вы должны: 1. Установить правильный порядок следования полей, т.е. переставить столбцы в таблице (разумеется, если это нужно). 2. Выбрать в меню пункт «Файл->Сохранить как...», в появившемся окне в поле «Тип файла» выбрать «Текстовые файлы (с разделителями табуляции) (*.txt)» и нажать кнопку «Сохранить». Надеюсь, авторы исходного текста не обидятся.
Bete_Noire: вновь вносимые записи нужно до внесения проверять на уникальность добавил, но у меня большие сомнения отнтосительно возможностей фрихоста... ограничение времени на исполнение скрипта не обойти. добавил: попробовал внести 4500 альбомов. не получилось. отключаю эту возможность нафиг.
raindog: попробовал внести 4500 альбомов. не получилось. отключаю эту возможность нафиг Первая мысль: поискать более другой хостинг?
Bete_Noire: более другой хостинг боюсь денег будет стоить. отладим тут, а там посмотрим....
raindog: А что, кроме "Агавы", никто не дает бесплатного MySQL/PHP/Perl? Кстати, не факт, что и у "Агавы" технические параметры одинаковы в разных проектах "бесплатного" хостинга. Старая поисковая ведь работала. Я это к тому, что если в БД на <10000 записей не успевает добавить с проверкой, то в БД с полумиллионом записей она просто не будет успевать искать :(( Да, а кстати, посмотреть бы на то, что мы отлаживаем. Может архивчик со скриптами тоже выложите?
Bete_Noire: А что, кроме "Агавы", никто не дает бесплатного MySQL/PHP/Perl? дают наверное, искать надо.
Chamfort: На мой взгляд, для музыкального видео --- нет, не стоит. А для кино --- многие, наверное, будут за. Поддерживаю: музвидео - это тоже музыка и ей место в общем списке с аудио. Для фильмов можно сделать отдельную поисковую систему вида Название - Оригинальное название - Формат
raindog: Для фильмов можно сделать отдельную поисковую систему вида Название - Оригинальное название - Формат Думаю, минимальный набор полей лучше определят те, кто активно занимается коллекционированием фильмов и обменом ими. Кажется, это не наш с Вами случай. В перспективе хотелось бы также иметь параллельную поисковую систему для академической музыки с полями "Исполнители", "Композиторы", "Произведения". Впрочем, поскольку у нас теперь поиск работает по всем полям, возможно, это и лишнее: если исполнители и композиторы указаны, они должны найтись.
Bete_Noire: Поддерживаю: музвидео - это тоже музыка и ей место в общем списке с аудио. ни что не будет мешать вводить в поле битрейт "video", "dvd" и т.п. добавил хэширование паролей (для меня они теперь выглядят примерно так: "2ca7e50043570d4539e98cbddf33050d"), можно больше не бояться ими афишировать. основной вопрос остается открытым: как регистрировать пользователей? вариантов я вижу несколько: 1. давать регистрироваться всем, без завязки на вебринг (будет помойка) 2. регистрировать только членов вебринга по их id (как проверять что регистрируюущийся реально тот, за кого себя выдает?) 3. вариант 2 + ручное модерируемое подтверждение регистрации (потенциальный гемморой модератору? да и вопрос как проверять остается открытым) у кого-нибудь есть идеи получше?
raindog: Ага, изменения за последние сутки порадовали. Если я еще не надоел со своими feature request'ами, еще несколько идей: дополнить ссылку на сайт ринга ссылками "Зеркало" (http://mpegtrade.chat.ru/) и "Форум" (сюда); создать страницу с перечнем участников поисковой системы в формате "номер" - "URL". Ссылку дать со слова "пользователей" в строке статистики; добавить поля TITLE в заголовки страниц: для страницы http://mtsearch.hut2.ru/index.php --- "Поисковая система Российского вебринга по обмену MP3 и мультимедиа"; для страницы http://mtsearch.hut2.ru/register.php --- "Регистрация в поисковой системе"; для страницы "http://mtsearch.hut2.ru/login.php" --- "Вход в поисковую систему". P.S.: Народ тем временем не слишком активно регистрируется. То ли кураторы правы, и поисковая система уже мало кому нужна, то ли не доверяют оператору, то ли просто лентяи. Посмотрим, что будет после закрытия старой поисковой. Кстати, сейчас внести данные в новую систему --- хороший шанс новичкам привлечь к себе внимание.
raindog: ни что не будет мешать вводить в поле битрейт "video", "dvd" и т.п. Ну только нужно это рационально описать в правилах. добавил хэширование паролей (для меня они теперь выглядят примерно так: "2ca7e50043570d4539e98cbddf33050d"), можно больше не бояться ими афишировать. Замечательно. основной вопрос остается открытым: как регистрировать пользователей? вариантов я вижу несколько: 1. давать регистрироваться всем, без завязки на вебринг (будет помойка) 2. регистрировать только членов вебринга по их id (как проверять что регистрирующийся реально тот, за кого себя выдает?) 3. вариант 2 + ручное модерируемое подтверждение регистрации (потенциальный гемморой модератору? да и вопрос как проверять остается открытым) Тут еще вот какие соображения. Если мы регистрируем только членов ринга, это поддерживающий и кооперирующийся с рингом проект. Наверное, мы можем ожидать встречных шагов со стороны операторов последнего, особенно при предстоящем закрытии старой поисковой: как минимум, ссылки с главной страницы ринга и однократного письма по имеющейся у них базе данных адресов с уведомлением о закрытии старой поисковой и предложением регистрироваться в новой. Если мы регистрируем всех желающих, получается, что это параллельный и потенциально конкурирующий проект. Практика обсуждений (в частности, на этом форуме) показывает, что операторы ринга к таким вещам относятся ревниво. Приходит мысль о промежуточном варианте: допустить регистрацию не только под номерами в ринге, но и под именами на этом форуме (с ручным подтверждением через механизм личных сообщений).
Bete_Noire: Если я еще не надоел со своими feature request' больше request'ов - больше шансов сделать нормальный рабочий проект. Ссылку дать со слова "пользователей" в строке статистики; туго соображаю ). это что значит? P.S.: Народ тем временем не слишком активно регистрируется. не все сюда вообще ходят. Посмотрим, что будет после закрытия старой поисковой если уж открывать новую поисковую, на старой не плохо бы ссылочку на нее поместить. поддерживающий и кооперирующийся с рингом проект этот вариант был бы более предпочтителен. и вообще я склоняюсь к регистрации только участников ринга. Наверное, мы можем ожидать встречных шагов со стороны операторов последнего тут самое место для комментария уважаемого куратора...
raindog: туго соображаю ). это что значит? s/пользователей:/<a href="participants.php">Пользователей:<\/a> тут самое место для комментария уважаемого куратора... Куратор должен выдержать паузу, отвечающую достоинству его сана :)
Croc: никому не приходила в голову идея создания неадминистрируемой поисковой системы, в которой пользователи сами обновляли бы свои листы? или здесь тоже есть какие-то подводные камни? Приходила :) Помнится, последняя идея была - создание терминала-клиента. Чтобы все операции сравнения проводились на локальных машинах, а на сервер поступали только запросы на добавление и удаление. Это снизило бы нагрузку на сервер. Терминалы выдавать зарегистрированным участникам. И функций они могли бы выполнять побольше, чем на php нарисуешь...
Croc: При регистрации забыл "http://" добавить - так теперь она после поиска вместо сайта черт-те-куда посылает.
raindog: При регистрации забыл "http://" добавить - так теперь она после поиска вместо сайта черт-те-куда посылает. Самое время добавить редактирование профиля. Можно, наверное, не отдельной страницей, а прямо на странице внесения/пополнения данных. В принципе, можно и наличие префикса "http://" проверять и даже автоматически добавлять его по ходу дела.
Bete_Noire: Croc: И функций они могли бы выполнять побольше, чем на php нарисуешь php не самый произвводительный язык, но функционалом он совсем не обделен. запрос mysql есть запрос mysql, не важно чем он сформирован. обработка будет все равно происходить на сервере. При регистрации забыл "http://" добавить вроде из новых зарегистрированных есть только "mp3cdr@nm.ru". хттп тут явно будет не к месту. можно и наличие префикса "http://" проверять добавил проверку и добавление префикса. если e-mail ставлю префикс "mailto:"
marafon: ПРОЬБА СОЗДАТЬ ПО ЭТОЙ ТЕМЕ отдельную ветку и вести дискуссию об этом там. Через некоторое время отсюда лишняя информация будет удалена КУРАТОР
raindog: Предлагаю перенести обсуждение в тему http://marafon.fastbb.ru/?1-1-0-00000082-000-0-0-1201546324. К marafon'у просьба заморозить данную ветку (если такая возможность есть), но оставить уже введенные сообщения для истории. Спасибо.
полная версия страницы